Мои интервью с политиками

Юлия Правик, 2020

Если вы хотите ближе познакомиться с экс и действующими лидерами украинской политики, пионерами украинского дисидентства, известными украинцами-эмигрантами, – то сборник «Мои интервью с политиками» увлечет вас в нераскрытые ранее секреты украинского политикума. Откровенные интервью известных людей начиная от Леонида Кравчука, – первого президента Украины о том, что есть "правда", а что есть "умалчивание", о проблемах и болях украинского народа и мнения известных и влиятельных людей относительно сегодняшней политической ситуации в Украине. Читайте, анализируйте и делайте выводы самостоятельно…

Уголовные кланы Одессы через несколько месяцев сойдут на нет. Интервью с Сашей Боровиком

Александр Валерьевич Боровик ( род. 1968, Львов ) — украинский юрист, бывший заместитель министра экономики Украины, советник одесского губернатора Михеила Саакашвили. В возрасте 21 года выехал из Украины в Чехии. Там поступил на юридический факультет Пражского университета, по его словам, по рекомендации Вацлава Гавела. Учился также в Гарвардском университете ( Гарвардская школа права ). Работал редактором Гарвардского журнала международного права.

Является одним из основателей компании « ВиоSignal Group, Corp» в городе Нью-Йорк. 11 лет проработал в «Microsoft» юристом на разных должностях. Среди прочего был главным юристом по работе с государственным сектором в компании. Возглавлял переговорный процесс компании с несколькими национальными правительствам, ООН, НАТО, Европейской комиссией, Европейским агентством по сетевой и информационной безопасности, Европейским экологическим агентством, Всемирной организацией здравоохранения и другими международными организациями.

Юлия Правик: С августа 2015 вы возглавляете Agency for Investments and Innovation при губернаторе Саакашвили, во время своей работы в правительстве Яценюка отвечали за дерегуляцию, улучшение инвестиционной привлекательности Украины. Удается ли задействовать ранее наработанные вами связи за рубежом для привлечения инвестиций в Украину?

Саша Боровик: Да, я думаю, у меня это как раз и получится. Но здесь вопрос в том, удастся ли задействовать те связи, какие ты хочешь, ведь сейчас — ни для кого это не является секретом — инвестиционный климат в Украине можно охарактеризовать как один из самых худших. Это связано прежде всего с коррупцией, с войной на востоке. И знаете, я бы сказал, что это не вопрос имеющихся у меня на Западе связей. С нашими партнерами, как существующими, так и потенциальными, я могу общаться сколько хочу.

Но они могут принять решение инвестировать, например, в Словакию или любую другую, по их мнению, интересную страну. Мирную и политически стабильную. Например, очень привлекательная страна для западных инвесторов — это Арабские Эмираты. Там сейчас очень привлекательные для инвесторов юридический и инвестиционный режимы.

Юлия Правик: Саша, как вы считаете, в ближайшее время получится привлечь инвестиции в Украину и Одесскую область? Вы настроены оптимистично?

Саша Боровик: Здесь есть несколько нюансов. Итак, первый, инвесторы, которые не поменяют своего мнения и все же согласятся в ближайшем будущем инвестировать в Украину, взвесив все сценарии, будут вкладывать деньги в Западную Украину и Одессу. Почему в эти регионы? Да потому что если люди решили инвестировать в Украину, то выберут наиболее перспективные и стабильные регионы.

Западные инвесторы обязательно будут сравнивать регионы, принимая решение. И сейчас я вижу такую положительную динамику в Одесской области, но не в Одессе. В самом городе достаточно высокий уровень коррупции, поэтому Одесса не представляет пока интерес и не показывает интересную инвесторам динамику экономического роста. Но ситуация может в корне измениться. У меня много надежд на одесский пакет реформ. Основной акцент в них — либерализация и, можно сказать, определенный ранее не проводимый эксперимент в самой Одессе. Но многое зависит от того, поддержит ли нашу программу реформ украинский парламент. Вот тогда с уверенностью смогу констатировать, что одесский регион получит дополнительную инвестиционную привлекательность.

Юлия Правик: Саша, вы очень многого добились на Западе. Сделали завидную карьеру. Сегодня претендуете на должность мэра Одессы. Скажите, зачем вам это нужно? Вы ведь сами как-то говорили, что невозможно добиться ощутимых результатов в отдельно взятом регионе, не реформировав центральную власть. Или это вынужденный выбор? Просто потому, что с чего-то надо начинать?

Саша Боровик: Да, все верно. Скажу вашим читателям, что я считаю себя очень хорошим, продуктивным реформатором в команде губернатора Саакашвили. Мы, как команда, ведем активное наступление по всем фронтам. Мы приходим в Киев с нашим одесским пакетом реформ, в разработке которого я принял прямое и самое активное участие и который, в общем-то, я и представил в Киеве от имени всей нашей команды. Этим пакетом реформ мы идем в наступление на коррупцию.

Конечно, если реформы направлены на отдельно взятый регион, то этого недостаточно. Но у нас есть команда. И ее уникальность заключается в том, что ее лидер — это бывший грузинский президент, который провел успешные реформы в своей стране. С украинской стороны у нас есть такие люди, как я, которые смогли реализовать себя на Западе, получили хорошее образование и не заангажированы в отличие от тех, кто полностью зависит от представителей власти. Ведь я совершенно независим от так называемых украинских кланов, финансово-промышленных групп. Поэтому могу себе позволить быть интеллектуальным и политически честным. И это очень реформаторская позиция — ни от кого не зависеть. Конечно, в отдельном регионе достигнуть значительных успехов очень тяжело, но начать свою кампанию, например, в одесском регионе — это вполне реально.

Юлия Правик: Согласно данным соцопросов, до проведения местных выборов вы были в числе фаворитов. По состоянию на сегодня есть информация, что подсчитаны 100% протоколов и нынешний мэр Одессы Геннадий Труханов набрал 51,93%, вас поддержали 25,7% одесситов. Вы будете отстаивать голоса, которые, возможно, незаконным образом отданы Труханову? Будете добиваться проведения второго тура?

Саша Боровик: Да, все верно. По нашим данным, у одесситов украли порядка 5 тыс. голосов. Это ровно столько, сколько Геннадию Труханову хотелось иметь, чтобы стать безоговорочным победителем уже в первом туре. Он задействовал разные методы фальсификаций. Отмечу, что по факту в Одессе 1400 участков. Так вот представьте, что произойдет, если на каждом участке ему припишут по 2-3 голоса, вы понимаете, речь идет о том, что именно «припишут». Тогда арифметика очень проста и к тому же абсолютно логична. Труханов тогда набирает ровно столько голосов, сколько ему и нужно, чтобы победить в первом туре. Ведь добавить 2-3 голоса на каждом участке — это очень просто. Впрочем, на некоторых приписали и по 500 голосов.

Фактически в избирательных комиссиях творится настоящий бардак, по-другому я никак выразиться не могу. И, конечно, в цивилизованных странах такого не происходит. Технические кандидаты на этих выборах делегировали от себя немыслимое количество наблюдателей на каждый из участков. Кстати, чтобы вы понимали, эти наблюдатели от технических кандидатов на пост мэра Одессы и были заангажированными.

И вот с помощью этих 5 тыс. голосов, о неестественном происхождении которых я сейчас рассказал, Труханов и его сторонники пытаются решить исход этих выборов. Наша команда, естественно, это не воспримет. И мы тоже видим, что вечером 27 октября и следующей ночью мы сдерживали активистов, чтобы они не предпринимали никаких активных необдуманных шагов. Мы коммуницировали с активистами, провели с ними консультации. Ведь все же видят, что происходит. Людям не закроешь глаза. Наша команда совместно с активистами выработали определенную схему действий. И я думаю, здесь с большой вероятностью прогнозируема реакция одесситов, потому что все устали, что на протяжении 25 лет независимости у одесситов всегда что-то власть воровала. Кроме того, мы ждем серьезной реакции со стороны правоохранительных органов. Потому что губернатор сказал, что эти выборы будут честными.

Мы обнаружили фальсификации, доказательства у нас фактически на руках. Мы их передали в прокуратуру, и в ближайшее время начнутся массовые протесты, которые будут направлены на преследование и наказание нарушителей. Поэтому все только начинается. Это очень интересный тест для украинской демократии в целом, для демократии в Одессе. С моей точки зрения, это — вопрос национальных интересов. Я думаю, в следующие несколько дней, в следующую неделю-другую в Одессе будут разворачиваться очень интересные события. И, по сути, за этими событиями будет следить вся страна. Прогнозирую, что выборы будут аннулированы из-за массовых фальсификаций, которые серьезно повлияли на исход голосования.

Юлия Правик: Если вы все же станете мэром Одессы, с чего в первую очередь вы начнете? Какие прорехи прежней власти начнете исправлять?

Саша Боровик: Здесь, в Одессе, тотальная коррупция. Прослеживается четкая зависимость местных властей от преступных группировок. Это кланы Жукова, Ангерта и других подобных им воров в законе. Прежде всего нужно наказать людей, которые принимали участие в коррупционных схемах. Сюда относятся махинации с землей, городской рекламой, центрами торговли, маршрутками и т. д.

Фактически за что в Одессе ни возьмись, столкнешься с коррупцией. Так что в первую очередь буду пресекать эти порочные практики и ликвидирую влияние преступных группировок на местную власть. Если это произойдет в ближайшие два месяца, то в Одессе настанет совсем другая экономическая реальность. Будет создана почва для здоровой конкуренции. У одесситов появится значительно больше возможностей, люди начнут зарабатывать. Здесь будут созданы условия для «экономического бума», потому что Одесса просто создана для этого.

Более того, если демократические силы побеждают, это повышает оптимизм в обществе. 25 октября пришло всего 30% избирателей. Всего 30%! О чем это говорит? О том, что люди, в силу предыдущего опыта, не доверяют избирательному процессу. Люди знали, что у них будут воровать голоса. И мы посылаем сигнал обществу, что эта практика уже в прошлом.

Они увидят, что нарушителей, которые узурпировали власть, начали привлекать к уголовной ответственности. Люди начнут включаться в политические процессы в городе, и это также будет своего рода инновация команды Саакашвили.

Юлия Правик: Почти полгода прошло с того времени, как вы прекратили работу в Кабмине. Наверное, вам теперь легче оценить конфликт, который возник. Вы жалеете о чем-то? Думали ли вы о том, что могли бы поступить как-то иначе?

Саша Боровик: Нет-нет, я на самом деле, скажу вам откровенно, очень рад, что все так и произошло. Это было не то, на что я рассчитывал. Та ситуация меня застала врасплох. Когда я ехал в Украину, мне в Администрации президента сказали: Саша, ты не задавай вопросы, ты едешь сюда, чтобы находить ответы, и многие люди будут воспринимать тебя именно так.

Вот, собственно, я вам описал, с какими ожиданиями сюда ехал. А видите, получилось-то совсем по-другому: получилось так, что от меня хотели, чтобы я работал как новый в команде человек, но по старым практикам. И я это не принял. Поэтому ни о чем сейчас не жалею.

Я не шел на компромиссы, у меня не было никакого желания вступать с ними в конфликт. Я вел себя абсолютно естественно как человек, который привык работать с людьми по определенным правилам. Но время все расставило по своим местам. К примеру, в Украине у меня сейчас поддержка людей 3-4%, я нахожусь в самой реформаторской команде не только в Украине, но и во всей Восточной Европе.

Это было серьезное испытание для меня, моего характера, моей честности и принципиальности. Я рад, что смог выдержать. Теперь я часть серьезной политической силы. А люди, которых я оставил, — политические банкроты.

Юлия Правик: Как вы оцениваете ситуацию с реформами в стране? Такое ощущение, что, кроме появления полиции, ничего толкового не произошло. И это не только впечатление: индекс реформ iМоRе снизился до 0,4 (приемлемый темп реформ — 2,0). Где мы достигли каких-то результатов, а где, как говорится, еще конь не валялся?

Саша Боровик: Да, все верно. Реформы застряли — скажу прямо. Я лично виню в этом действующего премьер-министра. Считаю, что за это несет политическую ответственность премьер-министр и его команда. Прошло уже целых два года, а основные реформы плана Ивана Миклоша, экс-министра финансов Словакии, у нас так и не состоялись. Напомню вашим читателям, что Иван Миклош, автор известных и реализованных в Словакии реформ, давал свой рецепт, как Украине побороть коррупцию и провести «креативное разрушение». Но никакого в Украине экономического возрождения не происходит, только одни разговоры.

Конец ознакомительного фрагмента.