Божественное в человеке. Интервью с духовными лидерами современности

Карина Сарсенова, 2022

Любого человека периодически охватывают счастье или горе, грусть или радость. Наша жизнь (особенно сейчас) балансирует между сомнениями, желаниями и страхами. Плохо человеку или хорошо, но не случайно у царя Соломона было кольцо с мудрой надписью: «И это пройдёт». Именно эта временность и есть ключ к спасению от порабощения материальным миром, когда мы утрачиваем связь с Вечностью, а главное – с нашей душой. Но что делать, если жизнь кажется нам каким-то неуправляемым и непостижимым хаосом? Если утерян её смысл, а сил противостоять трудностям, казалось бы, нет? Выход один: обрести понимание Бога в себе. Осознать свою связь с Ним и прочувствовать её. И тогда можно выстоять, даже если все обстоятельства складываются против вас… Об этом, так или иначе, рассказывают собеседники Карины Сарсеновой, принадлежащие как к традиционным, так и нетрадиционным для Казахстана конфессиям: это служители Русской православной церкви в Казахстане (в том числе Геннадий, епископ Каскеленский, викарий Астанайской епархии); мусульманские богословы (Руслан Каиргельды, наиб-имам Центральной мечети города Алматы); главный раввин Казахстана Е.Э. Коген; творческие люди (среди них – лауреат премии Казахстанского митрополичьего округа за 2020 г., известный иконописец, руководитель российской Палехской иконописной мастерской В.К. Курилов) и др.

© Сарсенова К., 2022

Карина САРСЕНОВА — поэтесса, писатель, психолог, сценарист. Член Союза писателей России, золотой лауреат международной премии «Золотое Перо Руси», кавалер медалей Литературный Олимп, а также Маршака и Лермонтова, кавалер почётного знака «Трудовая доблесть России», член-корреспондент Международной Академии Интеграции Науки и Бизнеса. Заслуженный деятель культуры Республики Казахстан, награждена государственной медалью имени Байтурсынова за особый вклад в развитие образования. Академик Казахстанской академии журналистики. Основоположник нового литературного жанра «Неоэзотерическая фантастика». Автор 60 книг, изданных в Казахстане, России, Китае и Франции. Фантастические рассказы Карины Сарсеновой вошли в сборники российской фантастики «Историкум», «Милитариум» и «Конспирациум». Написанные ею психологические портреты Жукова, Берии, Черчилля, Гитлера, Фрунзе, Монтгомери, Ольги Чеховой и другие (всего 14) — опубликованы в исторических книгах об этих людях. Президент общественного Фонда «Евразийский творческий союз», который был создан для поддержания лидеров в области искусства, культуры и науки. Основатель и генеральный продюсер компании «KS production», занимающейся производством и продвижением кино, музыки всех жанров, литературных, телевизионных проектов. Основатель и драматург театра авторского мюзикла «Триумff». Автор сценария полнометражного художественного фильма «Хранитель пути». Президент Международного Института Театра при ЮНЕСКО в Казахстане. Учредитель Школы Искусств. Ведущая авторской телепередачи «Избранный». Президент жюри Евразийской международной премии (особые достижения). Лауреат премии имени Валентина Пикуля (за созданные психологические портреты исторических личностей). Человек года (2018) в номинации «Общественное признание» за творческие достижения в Казахстане. По версии проекта «Мир женщин», вошла в топ 100 выдающихся женщин России и награждена Госдумой РФ за личный вклад в культуру России (2018 год).

Епископ Геннадий

КАРИНА САРСЕНОВА

— Добрый вечер, дорогие друзья! К огромному сожалению, наш мир переполнен страданиями. И, наверное, во многом это происходит из-за нашего с вами неправильного выбора. Если мы выбираем воспринимать нашу жизнь сугубо материальной, если мы выбираем считать наш мир чередой событий, предметов и явлений, которые можно воспринять пятью органами чувств, то мы обрекаем себя на несчастное существование.

Материальное счастье — лишь результат удовлетворения низких потребностей человека. И такое счастье утекает, как и время, меж пальцев. Вещи надоедают, и люди, к сожалению, тоже могут нам надоесть. И тогда разрушаются браки, приходят депрессии и суицидные мысли.

Чтобы такого с нами не случилось, существует один замечательный путь. Это осознание духовности нашего бытия. Это осознание, что каждый из нас — не тело, но прежде всего — душа. Этот выбор сделать сложно, но ещё сложнее его удержать в течение всей нашей жизни.

К счастью, в нашем мире есть люди, посланные нам Высшим разумом, — люди-проводники, люди, которые своим примером безупречного служения Всевышнему, Господу, могут нас воодушевлять и вести вперёд. И сегодня нам предоставилась огромная честь побеседовать с человеком действительно уникальным. Этот человек вносит огромный вклад в развитие духовности. Итак, встречайте: епископ Геннадий.

Добрый вечер, владыка!

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

— Здравствуйте, Карина! Максим!

КАРИНА САРСЕНОВА

— Я обожаю беседовать с людьми конфессий, потому что они необычайно мудры. Они наполнены внутренним светом и любовью. Каждая встреча с такими людьми запоминается на всю жизнь и служит маячком в момент выбора. И я хочу, владыка, вас поблагодарить от всей души за то, что вы есть, за то, что вы делаете, и за тот свет, который вы несёте людям.

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

— Вы такие возвышенные слова сказали! Я с ними в немалой степени не согласен. Никакой значительный вклад я не вношу. Каждый на своём месте старается делать то, что от него зависит. И мы стараемся принести нашим прихожанам пользу. Я вам благодарен за вступление, за слова о выборе, который призван сделать любой человек: будь то спутник жизни, мировоззрение, религия, исповедовать религию или не исповедовать никакой.

Мы записываем эту передачу в новом храме, построенном на окраине Алматы. Это цокольный этаж храма. Наверху расположен алтарь храма. Этот храм освящён в честь святого князя Владимира. Людям русской традиции хорошо известна жизнь князя Владимира. Она описана в летописях, в Житии. Всем известен радикальный выбор, который князь Владимир сделал уже в зрелом возрасте. Он воспитывался в язычестве, был человеком грешным, сластолюбивым, жестоким, совершал человеческие жертвоприношения. Но однажды он сделал выбор и отказался от язычества. И стал православным христианином. И не только по имени — он резко переменил образ жизни.

Пример князя Владимира на века остался примером выбора человека с глубоко цельным мировоззрением. Можно покреститься, вступить в православную церковь формально. Но как тяжело потом соблюдать заповеди, когда однажды принял таинство крещения! И князь Владимир, и весь наш храм, надеюсь, будут примером в воспитании детей и молодого поколения, которые к нам обращаются. Учить, как проявлять в жизни глубокую религиозную цельность.

КАРИНА САРСЕНОВА

— Владыка, я уверена, что многие люди хотят соблюдать десять заповедей. И становятся более чистыми. Кажется, заповеди достаточно просты. Мало кто из нас становится киллером или бандитом. Заповедь «не убий» проще соблюдать, хотя её стараются трактовать шире: не убий даже животное. Но почему так сложно соблюдать другие заповеди? Может быть, во времена, когда жил князь Владимир, было проще стать духовным человеком? Может быть, в наше время человек оскудел душой и утратил волю выбора?

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

— Я думаю, у каждого времени свои искушения. Если в прошлом человечество жило в более стеснённых условиях, страдало от эпидемий, шла постоянная борьба за энергоносители, за возможность выжить в этом мире… Мир был жестоким. И жестокий мир выковывал сильные характеры.

Сейчас, в современном мире, мы наблюдаем искушения другого рода. Человек расслабился. Человек привык жить в комфорте, в удовольствии. Человек привык играть. Дух игры пронизывает все слои общества. И дети, и взрослые становятся инфантильными. Играют в профессию. Играют в идеологию. Играют в политику. Человек привык жить в комфорте и наслаждаться. Все искушения уводят человека от Бога. От подлинной духовной, религиозной жизни.

Времена не выбирают, в них живут умирают.

Мы должны искать возможность проповедовать свою религиозную традицию, свой опыт и образ жизни по вере во Христа и среди тех людей, с которыми нас Господь сводит на жизненном пути.

МАКСИМ МУНТАНИОЛ

— Сейчас модно быть атеистом. В соцсетях у молодёжи немало разных групп, в которых пользователи пишут, что Бога нет, и прочее.

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

— Я бы не сказал, что это модно. Но определённый сегмент интернета действительно проводит эту мысль.

МАКСИМ МУНТАНИОЛ

— Человек русскоязычный захотел приблизиться к Богу и понять Его. С чего ему начать, как найти правильный путь?

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

— Хороший вопрос. Не случайно Бердяев говорил, что атеизм — это диалектический элемент на лестнице Богопознания. Это так и есть. Если в 20–30 лет молодой человек атеист, я в этом ничего страшного не вижу. Но вот если после 40 лет он остаётся на атеистических позициях, то в нём, цитирую другого классика, нет ума.

Вспоминаю своё детство. Это ещё советское время. Для меня жизнь делилась на две части. Я воспитывался в Ленинграде, учился в очень хорошей математической школе. В школе о Боге, о религии ничего не говорили. За десять лет ни на одном уроке я о Боге ничего не слышал. Но летом меня привозили в глухую псковскую деревню, где был совершенно удивительный белокаменный храм XVI века. Этот храм возникал в моих мыслях, когда мы строили наш храм князя Владимира… И там крестный отец, простой русский крестьянин, водил меня к батюшке, где я исповедовался, причащался. И на протяжении десятилетия эти две жизни не противоречили одна другой.

Это потом уже, в семнадцать лет, в возрасте, когда молодой человек иногда отрекается от всего, чему его учили в детстве, а иногда утверждается в этом на новом уровне, я сделал выбор: решил стать священнослужителем. И когда я такой выбор окончательно сделал, погрузился в изучение литературы. Когда у меня появились первые, по-настоящему образованные знакомые в церковной среде, я задался вопросом: как так случилось, что все эти годы церковь не играла основополагающую роль в моей судьбе? Подлинная церковность — как я мог существовать без неё? Как я мог сомневаться в существовании Бога?

Ведь это достаточно просто. Достаточно отвлечься от социальных сетей. От телевизионных помех. От этих шумов, которые нас сопровождают. Погрузиться в себя, в свои размышления, в свою душу. И настолько очевидной станет реальность существования Бога!

Один хирург очень давно мне сказал совершенно замечательную вещь: когда я делал первый раз операцию на сердце, я держал это сердце, а оно продолжало биться! И для меня настолько очевидным стало, что всё это Бог сотворил. Невозможно представить, чтобы без разума самая простенькая травинка получила существование, а тем более — человек.

Бог — это конструктор. Если мы наблюдаем эти конструкции, а человеческое тело — это конструкция, это сложнейшее сочетание клеток, это химическая фабрика, значит, есть конструктор. Тот, который это всё придумал, сочинил, воплотил. Настолько это очевидно! А дальше — самое основное. Ты пришёл к мысли о существовании Бога, и после этого надо постараться Бога почувствовать.

КАРИНА САРСЕНОВА

— Владыка, есть такое мнение, что у всех святых жизнь была очень тяжёлой, наполненной испытаниями. Причём у святых во всех конфессиях. Эти святые изначально приходили на землю как очень сильные души, и Господь им приготовил очень серьёзные испытания — на пределе человеческих возможностей, чтобы они быстрее очистились через эти испытания и вернулись в царство Божие. Как вы относитесь к такой точке зрения?

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

— Я полностью согласен, готов подписаться под каждым вашим словом. Это правило, которого христианские аскеты придерживаются. Как про монахов иногда говорят: отдай кровь, прими дух.

Другое дело, что это мученичество, оно часто может быть бескровным. И может быть даже невидимым глазу постороннего человека. Человек может вместе со всеми жить, и жизнь его не будет отличаться от жизни других людей. А откуда мы знаем, что он переживает внутри? Я встречал таких людей. Людей, которые с виду прожили очень благополучную жизнь, а в откровенных беседах они иногда рассказывали очень страшные вещи. Страдания внутренние превосходят страдания внешние, физические.

Нам очень тяжело судить. Религия, думаю, не только христианство, призывает не делать поспешных выводов, не судить человека. Только Бог может произвести по-настоящему правый и справедливый суд. Мы здесь, в земной жизни, друг друга хвалим или осуждаем. Но ведь очень часто получается, что человек, прославленный людьми, перед Богом оказывается великим грешником. И наоборот, человек униженный неожиданно Богом прославляется. Мы и такие примеры знаем.

КАРИНА САРСЕНОВА

— Владыка, поговорим о канонизации Романовых. Справедливо ли это решение, или оно продиктовано политическими соображениями? И каким образом происходит канонизация?

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

— Канонизация — это причисление к лику святых. Это прославление конкретного подвижника с той целью, чтобы люди смотрели и подражали ему в его образе жизни. Нужно отметить, что канонизация — акт церкви. Он проводится для людей, проходящих свой земной путь. Канонизация делается не для Бога. Бог сам знает, кто у Него святой и не святой. Я уверен, что подавляющее большинство людей, святых перед Богом, — это люди, о которых мы ничего не знаем. Но некоторых отдельных подвижников церковь выделяет и прославляет как святых за определённые подвиги.

Семья последнего императора Николая Романова прославлена не совсем как святая, они прославлены как страстотерпцы.

Любопытно, что история русской церкви начинается с подвига страстотерпцев Бориса и Глеба и заканчивается в начале XX века точно таким же подвигом Николая, Александры и их семьи. Это люди, которые пострадали не за веру. Никто не понуждал их отрекаться от веры. Если бы это было так, их бы прославили как мучеников. Но они с удивительным христианским смирением приняли свой жребий. И последние месяцы жизни государя Николая не дают повода в этом усомниться. Было много царей в истории, было много кровавых событий, но последние годы жизни Николая Александровича стоят особняком в ряду этих бесчисленных примеров. Он не держался за власть. Он отказался проливать кровь своих подданных. Он ощутил, что Россия, в своём большинстве, от него отреклась. Он принял с подлинным христианским смирением, с упованием на будущую вечную жизнь, на будущую вечную справедливость свой жребий и вёл себя в высшей степени достойно. Именно на это церковь обратила внимание.

Вопрос о канонизации государя был поставлен в конце 80-х годов. Первоначально выдвинули массу аргументов, препятствующих канонизации. Что только не выдвигалось! И сам факт отречения, и кровавое воскресенье, и убийство Столыпина, и связь с Распутиным. Огромное количество контраргументов! Но комиссия работала много лет. И участники комиссии мне рассказывали подробно: удивительно, но год за годом все эти аргументы рассыпались. Нет другой такой личности в русской истории XX века, которая была бы так же оболгана, как личность последнего государя.

Все девяностые годы постепенно восстанавливали историческую правду. Образ очищался. Уходила вся клевета. И в конце концов, к 2000 году, государь предстал как образ человека, который достоин канонизации в лике страстотерпцев. У меня в то время появилось чувство глубокой убеждённости в справедливости этого решения.

КАРИНА САРСЕНОВА

— Благодарю за очень содержательный и информативный ответ. Я беру интервью у многих учёных, и среди них есть личности, осознанно пришедшие в православную веру. И для них духовное и научное никак не противоречат одно другому, это превращается в конгломерат сознания, помогающий работать и чувствовать себя по-настоящему счастливыми людьми.

Давайте отступим от религий в сторону тибетского буддизма. Это не религия, а философия. Далай-лама всю жизнь способствовал расширению сознания буддистов. Он ездил по всему миру и участвовал в научных диспутах, конференциях, черпал много научных познаний и обогащал ими свою философию. Православная церковь занимается чем-то подобным?

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

— Вы сами упомянули о том, что в православии достаточно много учёных, искренних учёных, которые сочетают научные занятия с практикой церковности. В православии есть духовная академия и семинария. В конце 80-х годов их было всего три на весь Советский Союз. Сейчас их почти сотня. В православной церкви недавно создана православная аспирантура и докторантура, создатель — митрополит Алфеев. В православной церкви существует ряд комиссий, которые входят в состав межсоборного присутствия. В эти комиссии включены видные деятели науки, искусства. Взаимодействие с научным миром осуществляется. Но меня самого настораживает мысль о синтезах. Наука и религия идут в тесной связи. Но всё-таки религия и наука — это разные сферы деятельности человека.

КАРИНА САРСЕНОВА

— Разные фокусы внимания к этому миру?

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

— Можно сказать и так.

КАРИНА САРСЕНОВА

— Разные сферы постижения действительности?

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

— Да, так будет более правильно. Если наука целиком основана на человеческом опыте, то религия основана на Божественном откровении. В религии никакие законы не действуют. Потому что в религии соприкасаются две свободы: свобода Бога и свобода человека.

Бог создал человека по Своему образу и подобию. Подобие — это цель человека, а образ — это данность. Человек создан по образу и призван достичь подобия. Свобода человека соприкасается со свободой Божества. И только от Бога зависит, как человека провести этим путём Богопознания. А это уже не научный метод. Нет никакого научного аппарата, и не может быть принципиально, чтобы описать процесс взаимодействия свободной человеческой воли и воли Божественной. Потому что если бы такой аппарат существовал, этим умалялась бы и свобода Бога, и свобода человека.

Это различные сферы — сфера религиозного познания и сфера научного познания. Хотя человек таким создан. Он должен трудиться во множестве сфер. У нас есть телесный уровень бытия. Мы должны принимать пищу. У нас есть душевный уровень — культура, искусство, музыка. У нас есть духовный уровень — это общение с Богом. Если духовный уровень отсечь от человека, то вся иерархия переворачивается. Душевный человек начинает жить за счёт телесного, а духовный — за счёт душевного. И таким образом телесное быстро истощается, и человек быстро разрушается — и телесно, и душевно.

КАРИНА САРСЕНОВА

— И напоследок хочу задать вам следующий вопрос. Возвратимся к теме выбора человека. Именно через выбор Господь даёт человеку возможность развиваться. Но этот выбор всегда стоит между чем-то и чем-то. И, наверное, поэтому Господь создал в этом мире понятия добра и зла. Во Вселенной есть некие абсолюты добра и зла, которые управляют этими понятиями в умах людей. Но выбор не так прост между добром и злом, как кажется. Одно дело, когда мы понимаем десять библейских заповедей. Это просто понять, но сложно выполнять.

Но наша жизнь соткана из множества выборов, за которые мы несём ответственность. Что есть добро и зло? Вот Максим идёт по улице. Увидел: сидит бомж, просит милостыню. Макс, как сердобольный человек, даёт ему помощь. Бомж пошёл и купил бутылку водки. Пригласил напарника. Они её распили. В пьяной драке бомж убил напарника. Вот что это было? Вроде Макс сделал доброе дело. Но убийство — это грех. Будет ли грех причислен к душе Максима?

ЕПИСКОП ГЕННАДИЙ

— Христианство не допускает мысли, что Бог — виновник зла. Зло не имеет субстанции. Бог — не Творец зла. Зло — это когда человек уклоняется от добра. Кто такие сущности, бесы и демоны? Это ангелы, сотворённые Богом добрыми, но которые решили творить свою волю. Которые решили Бога не слушаться. Таким образом появилось зло. Это не самостоятельная злобная сущность, зло — это удаление от добра.

Точно так же происходит и с человеком, когда он не хочет делать добро, а становится злым. Поэтому очень тяжело удержаться в состоянии праведности. Чтобы быть добрым, нужно прилагать усилия каждый день и каждый час. Чтобы стать злым, ничего делать не надо. Плыви по течению, страсти тебя захватят и сами приведут в ад.

Добро требует постоянного приложения усилий.

Как принять правильное решение? Это действительно тяжело. В нас действуют страсти, в нас бушуют эмоции. Универсальный совет: успокойтесь, подождите, помедлите. Прочитайте молитву. И не краткую молитву, а глубокую. В храм придите не на пять минут, а бдите всю всенощную. Когда эмоции успокоятся, тогда решение возникнет само собой, появится уверенность. Орган познания Бога — это не глаза, не уши, это внутренний орган. Наиболее важные решения приходят изнутри.

Выбор нужно делать по совести. И выбор бывает сложным. Любое добро нужно делать с рассуждением. Желательно давать материальную помощь тем людям, которым она поможет встать на ноги. Но если этот бомж умирает, нужно спасать его от смерти, а потом уже не от тебя зависит, как он использует эти деньги. Рассуждение потребно человеку, который встал на духовный путь. Некоторые этого не понимают.

Особенно новоначальные. Приходилось встречать людей, которые говорили: я прихожу в церковь, и мне не нужны ни образование, ни культура. Но вам нужны и подлинное образование, и подлинная культура, которая является проводником Божественного духа. Такая культура есть. Например, мы служили литургию на музыку Чайковского.

КАРИНА САРСЕНОВА

— Огромное вам спасибо, владыка! Вы доставили духовное наслаждение вашей мудрой беседой! Благодарю за реализацию вашей миссии!