Легенда Евразии: Олжас Сулейменов (Человек, предотвративший Третью мировую войну)

Карина Сарсенова, 2020

ХХ век поставил перед нами множество важных вопросов – о войне и мире, о смысле жизни, о национальной культуре и истории, о свободе и угнетении, о книжной культуре и запрете на информацию… Тем интереснее встреча с легендой нашей современности, человеком-символом, человеком-эпохой! На вопросы Карины Сарсеновой блестяще отвечает Олжас Сулейменов – знаменитый советский и казахский поэт, прозаик, лингвист, переводчик, политик, дипломат, мудрец и аксакал, заставляющий размышлять и делать выводы. В 1975 г. вышла его нашумевшая книга «Аз и Я», ставшая выдающимся литературно-филологическим событием. А сейчас он ставит вопрос об осознании «идеологии взаимозависимости», которая должна привести к благоденствию каждой нации, каждого народа и каждого государства. Читателю предлагается очередной выпуск интересных и содержательных интервью Карины Сарсеновой, которые входят в цикл её передач «Избранный».

Карина Сарсенова:

— Друзья! Сегодня у нас замечательная встреча! Встреча с легендой нашей современности, с человеком-символом, с человеком-эпохой! Побеседовать с ним — подлинный дар. Он необычайно масштабный мыслитель. Не просто философ, но человек созидающего мышления и созидающего действия. Бесстрашный, обладающий несокрушимой человечностью и всю свою жизнь посвятивший сохранению и стабилизации подлинных человеческих ценностей. Благодаря ему наш мир сохраняет свою стабильность и война, к счастью, обошла нас стороной.

Итак, встречаем писателя, поэта, общественного деятеля, человека с большой буквы, любимого всем Казахстаном, и не только нашей страной, Олжаса Омаровича Сулейменова!

Добрый вечер, Олжас Омарович!

Олжас Сулейменов:

— Добрый вечер!

Карина Сарсенова:

— Спасибо вам огромное за визит в нашу студию — студию передачи «Избранный»! За возможность, за согласие побеседовать с нами. На основе наших бесед выйдет замечательная книга: «Легенда Евразии: Олжас Сулейменов». Название может измениться. Книга будет сопровождаться фильмом, снятым по нашему интервью.

Алихан Мусатаев:

— Олжас Омарович, я счастливчик. Второй раз я являюсь соведущим Карины Рашитовны в беседе с вами. Для меня это большая удача — возможность задать вам вопросы, побеседовать и просто находиться с вами в одной студии!

Карина Сарсенова:

— Книга о вас и вашем творчестве очень ожидаема казахстанским народом. Я знаю, это будет не первая книга, и это замечательно! Каждый автор по-своему преподносит своего героя. Сегодня лидируете вы. Книга будет рассказана от вашего лица, в чём будет её особенный интерес.

Олжас Омарович, поскольку вы масштабная личность, хочу начать с масштабного вопроса. Сейчас человечество переживает очень интересный период. В мире происходит масса крупных событий. Какие-то из них пугают, какие-то завораживают. Как гражданин мира, который болеет за общую человеческую цивилизацию, как вы охарактеризуете, куда движется наш мир и что делать, если вообще есть возможность что-то сделать?

Олжас Сулейменов:

— В первую очередь отмечу, что меня смутило ваше представление.

Карина Сарсенова:

— Это лишь малая часть того, что я хотела бы выразить о вас.

Олжас Сулейменов:

— Я смущён. Мои ответы должны соответствовать вашей характеристике. Куда движется мир? Или страна?

Карина Сарсенова:

— И страна, и мир.

Олжас Сулейменов:

— Мир движется в сторону спасения от эпидемии, и что-то уже прояснилось в этом направлении. Вчера я слышал, что количество выздоровевших в Китае превысило количество заражённых в этот день.

Карина Сарсенова:

— Отличная новость!

Олжас Сулейменов:

— Это хорошая новость. Это внушает надежду человечеству. Сейчас я пишу ответ одному корреспонденту, который задал такой вопрос: «Что со времён перестройки произошло в мире и в нашем регионе?» Отвечать я буду только с пером в руках. Устно едва ли охватишь весь масштаб этого вопроса. Но ответ будет показывать и то, что за эти тридцать лет мир приобрёл, и то, что он утратил.

Карина Сарсенова:

— И что перевешивает, приобретение или утрата?

Олжас Сулейменов:

— Перевешивает тот факт, что все мы живы и здоровы, относительно, конечно. Что наше общество раскололось на два основных класса, и классы эти определяются словами, устаревшими в шестидесятые годы, в годы моей юности… Класс бедняков и класс преуспевающих. Бедные и богатые. Это противостояние образовалось за последние тридцать лет. Это наследство, которое досталось и новому президенту, и новым поколениям, и им предстоит выровнять их соотношение, чтобы между этими классами образовался так называемый средний класс. Который пополнялся бы за счёт основной массы бедных. Эта задача стоит и перед Россией. Недавно я слушал послание Путина, который объявил, что их главная задача — борьба с бедностью в России. И тут же обозначил помощь. Кому он начал в первую очередь помогать? Семьям, чтобы они умножали количество детей.

Алихан Мусатаев:

— Включая материнский капитал.

Олжас Сулейменов:

— Да. Детский капитал. И тут же увеличить зарплату школьным учителям. Это очень важно! Потому что за последние тридцать лет Россия стала страной вымирающей нации.

Карина Сарсенова:

— Неужели?

Олжас Сулейменов:

— Цифры обозначены очень чётко. На две семьи — полтора ребёнка.

Карина Сарсенова:

— А с чем связан такой низкий демографический фон? Это отсутствие стабильной экономики?

Олжас Сулейменов:

— Конечно. Но также и наличие экологических потрясений, которые неявно проявляют себя, но очень влияют на здоровье народа. И то же самое мы наблюдаем в Казахстане. У нас население не выросло. Последние дни я сравниваю показатели с Узбекистаном. В Узбекистане в 1926 году по первой переписи населения было четыре миллиона душ. Казахов было шесть миллионов двести тысяч. Прошло более девяноста лет. Почти век. Переписи в Казахстане не было уже тридцать лет. Говорят, что казахи прибавили до десяти миллионов.

Алихан Мусатаев:

— Сейчас в Казахстане 18 миллионов.

Олжас Сулейменов:

— Откуда эти данные? Переписи не было. Эти цифры старые, от старой переписи с советских времён.

Карина Сарсенова:

— Узбекистан живёт ещё хуже экономически. В чём причина прироста их населения?

Олжас Сулейменов:

— Значит, что-то другое. Давайте выясним причину!

Карина Сарсенова:

— Олжас Омарович, меня, как мать двоих детей, до глубины сердца трогают вопиющие случаи жестокой расправы над новорождёнными. Когда мать, выносив на протяжении девяти месяцев ребёнка под сердцем, после родов спокойно выбрасывает его в отхожее место!!!

Олжас Сулейменов:

— Отчего она это делает? От недостатка любви к своему ребёнку? Нет, от нищеты своей.

Карина Сарсенова:

— Олжас Омарович, почему средний класс так трудно формируется и в России, и в Казахстане? Человек, занимаясь хоть каким-то бизнесом, поднимаясь, выходит из бедности, едва входит в средний класс — и тут же вновь скатывается в бедность. В чём причина?

Олжас Сулейменов:

— Причина ясна. Чиновничий произвол. Бесконечные проверки начинающего бизнесмена. И очень важно, что Токаев обозначил в начале своего правления помощь малому бизнесу. Чтобы бизнес мог зародиться и развиться. Он объявил, что три года для малого бизнеса будет безналоговый режим. Он взял пример с Китая. Правда, в Китае предлагали пять лет безналогового режима. До этого государство даёт беспроцентный кредит. И пять лет не пристают к этому человеку. Ни налоги, ни проверки, ничего такого. Выживешь — выживешь. Не выживешь — ну так разведём руками. Но не будем казнить тебя за это. Очень мудрый, гениальный подход. Он тут же оправдал себя.

Карина Сарсенова:

— Оправдал, дал результаты?

Олжас Сулейменов:

— Да, ещё как! У нас на три года дадут преференсы, но я боюсь, что замучают эти проверяющие. Почему? Потому что проверяющие живут за счёт проверяемых, за счёт малого бизнеса, делая его ещё менее крупным. Если установить и соблюсти такой режим и у нас, как в Китае, тогда было бы всё замечательно. Я думаю, у нас появится серьёзный средний класс. Опыт уже есть. Пример есть. Давайте следовать этому примеру. И следить за нашими расплодившимися чиновниками-проверяющими.

Карина Сарсенова:

— Олжас Омарович, возможно ли построение среднего класса в патриархальных обществах? Может быть, он формируется в условиях, которые создаёт западная демократия? Западная Европа, Америка. Там ярко выделенный средний класс. Может быть, его отсутствие связано с нашей ментальностью? Возможно, мы сами не даём ему сформироваться? С одной стороны — правящие структуры, а с другой — наш народ? Как вы думаете?

Олжас Сулейменов:

— Китай — это патриархальное общество?

Карина Сарсенова:

— Да.

Олжас Сулейменов:

— Безусловно. И вдруг — у них бурно развился средний класс. Который практически заменил собой нищую массу.

Карина Сарсенова:

— Но у них коррупции почти нет.

Олжас Сулейменов:

— Вот! Не было. Потом она появилась. Но они продолжают с этим бороться — и очень эффективно.

Карина Сарсенова:

— У них сразу расстрел.

Олжас Сулейменов:

— В том числе. Если мы говорим о взаимозависимости, чтобы уйти от понятия независимости, как будто мы можем ни от кого не зависеть — ни от Кремля, ни от соседей…

Карина Сарсенова:

— Возможна такая независимость?

Олжас Сулейменов:

— Невозможна. Нас спасёт идеология взаимозависимости. Взаимозависимость должна быть как в семье. В семье ведь все взаимозависимы: мама, папа, дети. Они соединены, как органы в человеке. Не бывает независимого сердца, независимой печени. Эти политически ошибочные решения о независимости погубили и Африку, когда она пыталась добиться независимости каждой страны. И она губит те страны, которые образовались после развала Советского Союза. И сейчас природа направляет весь мир так, чтобы он выжил, к соблюдению механизма взаимозависимости. К соблюдению и осознанию его, чтобы ускорить эту работу, которая приведёт к благоденствию каждой нации и каждого народа. Каждого государства. Потому что это будет общая задача.

Карина Сарсенова:

— Как вы считаете, Олжас Омарович, возможно ли, что в этой общей системе взаимозависимости для каждой страны существует свой путь развития? Или каждая страна должна нацеливаться на американский вариант демократии? Должна ли одна страна придерживаться монархии, другая восточной демократии, или для всех стран есть общий вариант развития?

Олжас Сулейменов:

— Мы создали демократические государства. В русскоязычной среде слово «государство» произошло от слова «государь». Поэтому демократические государства в русском исполнении звучат как демократические царства. Или демократический султанат. Надо подумать нашим лингвистам и философам о новом термине. И в казахском языке, и в русском. Чтобы определить понятие государства, которое не зависит от слова царь, государь. Потому что смысл корня сказывается на содержании.

Карина Сарсенова:

— Народ начинает искать государя. И относится к государю, в лучшем случае, как к отцу, способному решить все проблемы. И народ становится инфантильным. Как вы считаете?

Конец ознакомительного фрагмента.